De Amerikaanse milieupublicatie online deed een interview met de auteur van het boek “Eating Animals” Jonathan Safran Foer. De auteur bespreekt de ideeën van vegetarisme en de motieven die hem ertoe brachten dit boek te schrijven.
Grist: Iemand zou naar je boek kunnen kijken en denken dat weer een vegetariër me wil vertellen geen vlees te eten en me een preek voorlezen. Hoe zou je je boek beschrijven aan degenen die sceptisch zijn?
Vooraf: Er staan dingen in die mensen echt willen weten. Natuurlijk begrijp ik dit verlangen om te kijken, maar niet om te zien: ik ervaar het zelf elke dag in relatie tot veel dingen en problemen. Als ze bijvoorbeeld op tv iets laten zien over uitgehongerde kinderen, dan denk ik: “O mijn god, ik kan maar beter mijn rug toekeren, want ik doe waarschijnlijk niet wat ik zou moeten doen.” Iedereen begrijpt deze redenen – waarom we bepaalde dingen niet willen opmerken.
Ik heb feedback gehoord van veel mensen die het boek hebben gelezen – mensen die niet al te veel om dieren geven – ze waren gewoon geschokt door het gedeelte van het boek dat gaat over de gezondheid van mensen. Ik heb met veel ouders gesproken die dit boek hebben gelezen en ze hebben me verteld dat ze hun kinderen DAT niet langer willen voeden.
Helaas is praten over vlees van oudsher geen praten, maar controverse. Je kent mijn boek. Ik heb sterke overtuigingen en ik verberg ze niet, maar ik beschouw mijn boek niet als een argument. Ik beschouw het als een verhaal - ik vertel verhalen uit mijn leven, de beslissingen die ik heb genomen, waarom het hebben van een baby me ertoe bracht van gedachten te veranderen over bepaalde dingen. Het is maar een gesprek. In mijn boek krijgen heel veel mensen een stem – boeren, activisten, voedingsdeskundigen – en ik wilde beschrijven hoe complex vlees is.
Grist: Je hebt sterke argumenten kunnen formuleren tegen het eten van vlees. Met zoveel onrecht en ongelijkheid in de voedingsindustrie in de wereld, waarom focuste je je op vlees?
Vooraf: Om verschillende redenen. Ten eerste zijn er heel veel boeken nodig om ons spijsverteringsstelsel uitgebreid te beschrijven op de manier die het verdient. Ik moest al zoveel weglaten om alleen over vlees te praten om een boek bruikbaar en geschikt te maken voor een breed scala aan lectuur.
Ja, er is veel onrecht in de wereld. Maar vlees is een bijzonder onderwerp. In het voedselsysteem is het uniek omdat het een dier is en dieren kunnen voelen, terwijl wortelen of maïs niet kunnen voelen. Het is zo dat vlees de slechtste menselijke eetgewoonten is, zowel voor het milieu als voor de menselijke gezondheid. Deze kwestie verdient speciale aandacht.
Grist: In het boek praat je over het gebrek aan informatie over de vleesindustrie, vooral als het gaat om het voedselsysteem. Ontbreken mensen hier echt informatie over?
Vooraf: Ongetwijfeld. Ik geloof dat elk boek is geschreven omdat de auteur het zelf graag zou willen lezen. En als persoon die al heel lang over dit onderwerp praat, wilde ik lezen over dingen die me interesseren. Maar zulke boeken waren er niet. Het dilemma van de omnivoor benadert een aantal vragen, maar gaat er niet op in. Hetzelfde kan gezegd worden over Fast Food Nation. Verder zijn er natuurlijk boeken die rechtstreeks aan vlees zijn gewijd, maar die zijn strikter filosofisch dan, zoals ik al zei, gesprekken of verhalen. Als zo'n boek bestond - o, wat zou ik blij zijn om niet alleen te werken! Ik geniet enorm van het schrijven van romans. Maar ik voelde dat het belangrijk was.
Grist: Eten heeft veel emotionele waarde. Je praat over het gerecht van je grootmoeder, kip met wortelen. Denk je dat persoonlijke verhalen en emoties de reden zijn waarom mensen in onze samenleving de neiging hebben om discussies over waar vlees vandaan komt te vermijden?
Vooraf: Daar zijn vele, vele redenen voor. Ten eerste is het gewoon onaangenaam om erover na te denken en erover te praten. Ten tweede, ja, deze emotionele, psychologische, persoonlijke geschiedenissen en connecties kunnen de oorzaak zijn. Ten derde, het smaakt goed en ruikt goed, en de meeste mensen willen blijven doen wat ze leuk vinden. Maar er zijn krachten die het gesprek over vlees kunnen onderdrukken. In Amerika is het onmogelijk om boerderijen te bezoeken waar 99% van het vlees wordt geproduceerd. Labelinformatie, zeer manipulatieve informatie, weerhoudt ons ervan om over deze dingen te praten. Omdat het ons doet denken dat alles normaler is dan het in werkelijkheid is.
Ik denk echter dat dit een gesprek is waar mensen niet alleen klaar voor zijn, maar ook willen hebben. Niemand wil eten wat hem schaadt. We willen geen producten eten waarvan de vernietiging van het milieu in het bedrijfsmodel is ingebouwd. We willen geen voedsel eten waarvoor dierenleed nodig is, waarvoor krankzinnige lichaamsaanpassingen nodig zijn. Dit zijn geen liberale of conservatieve waarden. Niemand wil dit.
Toen ik er voor het eerst aan dacht om vegetariër te worden, was ik doodsbang: “Dit zal mijn hele leven veranderen, geen vlees eten! Ik heb zoveel dingen te veranderen!” Hoe kan iemand die overweegt veganist te worden deze barrière overwinnen? Ik zou zeggen, beschouw het niet als vegan worden. Zie het als het proces van minder vlees eten. Misschien eindigt dit proces met een volledige afwijzing van vlees. Als Amerikanen één portie vlees per week zouden opgeven, zou het zijn alsof er plotseling 5 miljoen auto's minder op de weg zouden zijn. Dit zijn echt indrukwekkende cijfers waarvan ik denk dat ze veel mensen die het gevoel hebben dat ze geen veganist kunnen worden, kunnen motiveren om een stuk vlees minder te eten. Dus ik denk dat we moeten afstappen van deze dichotome, absolutistische taal naar iets dat de ware toestand van de mensen in dit land weerspiegelt.
Grist: Je beschrijft heel eerlijk hoe moeilijk het is om je aan een vegetarisch dieet te houden. Was het de bedoeling om er in het boek over te praten om jezelf te helpen stoppen met heen en weer gejaagd te worden?
Voor: Het is gewoon waar. En de waarheid is de beste hulp, omdat veel mensen walgen van het idee van een doel waarvan ze denken dat ze het nooit zullen bereiken. In gesprekken over vegetarisme moet men niet te ver gaan. Natuurlijk gaat er veel mis. Gewoon fout en fout en fout. En er is hier geen dubbele interpretatie. Maar het doel van de meeste mensen die zich om deze kwesties bekommeren, is dierenleed te verminderen en een voedselsysteem te creëren dat rekening houdt met de belangen van het milieu. Als dit inderdaad onze doelen zijn, dan moeten we een aanpak ontwikkelen die daar zo goed mogelijk op aansluit.
Grist: Als het gaat om het morele dilemma of je vlees moet eten of niet, is het een kwestie van persoonlijke keuze. Hoe zit het met de staatswetten? Als de overheid de vleesindustrie strikter zou reguleren, zou de verandering misschien sneller komen? Is persoonlijke keuze voldoende of moet het een politiek actieve beweging zijn?
Vooraf: Ze maken inderdaad allemaal deel uit van hetzelfde plaatje. De regering zal altijd achterop blijven omdat ze de plicht heeft om de Amerikaanse industrie te steunen. En 99% van de Amerikaanse industrie is landbouw. Onlangs hebben in verschillende delen van het land verschillende zeer succesvolle referenda plaatsgevonden. Daarna hebben sommige staten, zoals Michigan, hun eigen wijzigingen doorgevoerd. Dus politieke activiteit is ook behoorlijk effectief, en in de toekomst zullen we de toename ervan zien.
Grist: Een van de redenen waarom je dit boek hebt geschreven, was om een geïnformeerde ouder te zijn. De voedingsindustrie in het algemeen, niet alleen de vleesindustrie, geeft veel geld uit aan reclame gericht op kinderen. Hoe bescherm je je zoon tegen de invloed van voedselreclame, vooral vlees?
Vooraf: Nou, hoewel dit geen probleem is, is het te klein. Maar dan zullen we erover praten – laten we niet doen alsof het probleem niet bestaat. Over deze onderwerpen gaan we het hebben. Ja, in de loop van het gesprek kan hij tot de tegenovergestelde conclusies komen. Hij wil misschien verschillende dingen proberen. Natuurlijk wil hij dat – hij is tenslotte een levend persoon. Maar eerlijk gezegd moeten we van deze onzin op scholen af. Natuurlijk moeten posters van organisaties die gedreven zijn door winst, niet door het doel om onze kinderen gezond te maken, van de scholen worden verwijderd. Bovendien is hervorming van het schoollunchprogramma gewoon nodig. Ze mogen niet de opslagplaats zijn van alle vleesproducten die op boerderijen worden geproduceerd. Op de middelbare school mogen we niet vijf keer meer uitgeven aan vlees dan aan groenten en fruit.
Grist: Je verhaal over hoe landbouw werkt, kan iedereen nachtmerries bezorgen. Hoe ga je te werk als je je zoon de waarheid over vlees vertelt? Vooraf: Nou, je krijgt er alleen nachtmerries van als je eraan meedoet. Door vlees op te geven, kun je rustig slapen. Maalkoren: U spreekt onder meer over het verband tussen intensieve landbouw en grote pandemieën van de vogelgriep. Op de voorpagina's van de meest populaire publicaties wordt de hele tijd over de Mexicaanse griep gesproken. Waarom denk je dat ze niet praten over de dierenindustrie en de Mexicaanse griep?
Vooraf: Ik weet het niet. Laat ze het zelf vertellen. Je zou kunnen veronderstellen dat er druk is op de media vanuit de rijke vleesindustrie, maar hoe het werkelijk zit, weet ik niet. Maar het lijkt me heel vreemd. Grist: U schrijft in uw boek "wie regelmatig vleesproducten van boerderijen eet, kan zich geen natuurbeschermers noemen zonder deze woorden hun betekenis te ontnemen." Denk je dat milieuactivisten niet genoeg hebben gedaan om het verband tussen de vleesindustrie en klimaatverandering op de planeet aan te tonen? Wat zouden ze volgens jou nog meer moeten doen? Vooraf: Het is duidelijk dat ze niet genoeg hebben gedaan, hoewel ze zich terdege bewust zijn van de aanwezigheid van een zwarte kat in een donkere kamer. Ze praten er niet over, simpelweg omdat ze bang zijn de steun van mensen te verliezen door het ter sprake te brengen. En ik begrijp hun angsten perfect en beschouw ze niet als dom.
Ik ga ze niet aanvallen omdat ze niet genoeg aandacht aan deze kwestie besteden, omdat ik denk dat milieuactivisten geweldig werk doen en de wereld goed dienen. Daarom, als ze te diep ingaan op één probleem - de vleesindustrie - zou een belangrijk probleem misschien minder serieus worden genomen. Maar we moeten het vleesprobleem serieus nemen. Dit is de eerste en belangrijkste oorzaak van de opwarming van de aarde - het is niet een beetje, maar veel verder dan de rest. Recente studies hebben aangetoond dat vee verantwoordelijk is voor 51% van de broeikasgassen. Dit is 1% meer dan alle andere redenen samen. Als we serieus over deze dingen gaan nadenken, zullen we het risico moeten nemen om gesprekken te voeren die voor velen ongemakkelijk zijn.
Helaas is dit boek nog niet in het Russisch vertaald, dus bieden we het u aan in het Engels.